Тема: Прослушивание звучания конденсаторов в АС
Прослушивание звучания конденсаторов в АС
Внимание! Тема временная! Я ее сделал отдельно для того, чтобы не замусоривать и потом не выискивать инфу среди множества постов. Вскоре я эту тему удалю.
Предлагаю обсудить статью, посвященную памятной встрече в Аудиомании 5 октября 2008 г. Все исправления, дополнения, конструктивная критика — приветствуется.
Пока что текст практически на нуле, зато вставлены все фото.
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Созданные темы
Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Созданные темы
Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС
Сообщение от AudioKiller
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Созданные темы
Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Домашняя страница
- Созданные темы
Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС
AudioKiller, Я настоятельно прошу выкинуть название из статьи, а так же, что я в ней работаю. Ссылку на мою страницу — оставить можно.
На остальное я влиять не могу, но преамбула сразу показывает вашу предвзятость.
Придется, наверное, написать свое. Жаль времени не хватает.
Добавлено через 4 минуты
Сообщение от olvicgor
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Домашняя страница
- Созданные темы
Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Созданные темы
Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Созданные темы
Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС
Сообщение от ottisk
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Домашняя страница
- Созданные темы
Re: Прослушивание звучания конденсаторов в АС
Сообщение от StarIK
Тебе, типа, за лес обидно? Нехорошие (практически матерные) слова в адрес К73 (как и "совка") я слышал даже на этом форуме.
Сообщение от olvicgor
Но факт-то был?! Напишу в прошедшем времени.
Обкладки из золота — небольшое преувеличение, ИМХО вполне допустимое в том месте.
Сообщение от George Krilov
ОК. Выкину обязательно.
Сообщение от George Krilov
1. Текст еще очень черновой.
2. Предвзятость в том, что "дороже" — не обязательно значит "лучше"?
3. Или в том, что аудиофильская техника не обязательно — хорошая? А как же усилитель, сгоревший от того, что к нему колонки подключали "на живую"? Да и результаты теста тоже кое-что говорят.
4. А сколько реальной правды в рекламе Hi-End*a и около него?
Я текст еще несколько раз перепишу, тогда давайте обязательно посмотрим — есть ли предвзятость.
Сообщение от ИГВИН
Естественно, дальше будет чисто факты. Выводы — по результатам, везде, где будет лично мое мнение, я буду писать, что мнение мое.
Сообщение от ИГВИН
Я ссылку не вставил, сегодня сделаю. Есть большое фото, конечно.
Сообщение от ottisk
1. Никто не говорит, что К73-16 "замечательно звучат". Они не хуже — это факт. Хотя бы потому, что больше всего собравшимся понравились именно они. На слух. В слепом тесте.
2. Никакого маркетинга. Только результаты тестов. Маркетинг — в аудиожурналах и рассказах о "великом звуке золотых обкладок".
RWE_, Именно!
Кстати,
ИГВИН, Ты не помнишь, какой тангенс мы намеряли у Мундорфа? Я бы еще и данные измерений поместил. (ИМХО тангенс у всех нормальных конденсаторов такой низкий, что на него можно наплевать).
И еще. Я из ветки по звучанию вынул несколько цитат и планирую их вставить (без указания имени) как мнения участников. Так что если кто-то хочет высказать свое мнение — пишите сюда. У каждого человека мение свое, и ни у кого оно не лучше, но и не хуже, чем у других.
Электролитические конденсаторы в звуке
После серии статей по доработками аудио устройств столкнулся с большим количеством вопросов, какие же электролитические конденсаторы стоит использовать в питании аудио аппаратыры.
Ниже представлен список электролитических конденсаторов, составленный на основании личного опыта их использования и приведены собсвенных субъективные оценки их уровня качества.
Для питания цифровых цепей аудио устройств
OS CON SP серия с органическим полупроводниковым электролитом — одни из лучших кандидатов для применения в цифровых цепях. Отличные кандидаты для использования в импульсных стабилизаторах, DC-DC преобразователях.
SVPC серия с полимерным электролитом — чуть хуже предыдущей серии, но тоже очень хороши.
Для питания аналоговых цепей аудио устройств
Black Gate — легенда в мире аудио, давно не выпускаются, тяжело достать, много подделок (1 место — авансом, личного опыта использование нет)
Silmic II — является лучшим вариантом на сегодняшний день (2 место)
Cerafine — отличные конденсаторы, но Silmic II немного лучше (3 место)
PZ, PXS, PXL (Pureism) — известная среди аудиофилов серия, в звуке сравнимы с Cerafine. (4 место)
Серии FC, FK и FM имеют малое ERS (расположил в порядке от большего к меньшему), и сравнительно дешевые. Хороший выбор по соотношению цена/качество.
KZ — отличная серия для звука, немного уступает Elna Cerafine, но заметно дешевле. Основной недостаток это достаточно большие удельные габариты. (3 место)
НМ, повышенное качество, сверхнизкое сопротивление, в питании аналоговых цепей звучат несколько хуже Panasonic, дают резкий и утомляющий звук.
НN имеет еще более низкое сопротивление, в звуке ведут себя приметно также, как и HM
Лучшие аудио конденсаторы
Как улучшить железо, или выбор конденсаторов для звука. Лучшие электролитические конденсаторы для апгрейда домашней и студийной аудиотехники в 2019-м году.
Так как я не только много менял и слушал конденсаторы в течении 2018 года, но и много читал форумы и статьи — опишу характер звучания электролитов не только своими впечатлениями, но и добавлю общее впечатление, часто совпадающее у различных людей из разноязычных форумов, по поводу звучания конденсаторов и их применения. Начну от самых лучших по звуку и от них опущусь к более простым:
Black Gate — ровное звучание по АЧХ, теплое и яркое, детальное. Яркость и окрас самые точные понятия применимые к звуку BG. У большинства слушателей именно это и вызывает ощущение живости звука и присутствия рядом с исполнителем.
Elna Silmic II — менее яркие, не окрашенные, но более динамичные и с большей сценой. Уровень баса тот же, бас не такой плотный как у Nichicon KZ, но мелодичный — шире чем у BG. Эти конденсаторы любят и выбирают за максимально живые средние частоты среди электролитов, после BG.
Elna Cerafine — относительно Silmic легче бас и более подчеркнуты высокие. Высокие подчеркнуты в хорошем смысле и они лучше чем у Silmic II. Поэтому многие предпочитают керафайны силмикам и я оставляю обе серии на 2-м месте. У Elna есть еще несколько серий, которые так же активно используются для аудио, но найти и купить их оригинал не так просто.
Nichicon KZ (Muse) — относительно Elna хуже высокие, что создаёт ощущение закрытости и меньшей сцены, но выигрывает у Elna по басу и динамике. Очень плотный бас и ощутимое его превосходство. KZ на 50 вольт ощутимо лучше.
Nichicon FG, FW, ES — относительно KZ более зернистые, но менее детальные, есть легкая пелена — звук бледнее, бас слабже, но все еще довольно музыкально. Серия ES (Muse) является биполярным (неполярным) поэтому пелена в звуке с ним малозаметна. FG схож с FW, но чуть лучше по всем показателям.
Vishay Sprague 515D — относительно бюджетных электролитов имеет хороший уровень баса, и хорошую динамику, детальность хуже чем у FG и FW (больше зернистость), но очень хорошо передает средние.
Panasonic ECA M-series — также довольно зернистые как и Sprague, дают меньше бас но более теплый и живой верх, в остальном схожи со Sprague.
Все эти типы конденсаторов отлично подойдут, если в вашем устройстве не импульсный блок питания, а классический с большим тороидальным или квадратным (броневым) трасформатором.
Но так как на дворе 2019 год и огромная доля техники, включая аудио, сделана с импульсными блоками питания (мелкие квадратные трансформаторы), то к таким БП, как правило, требуются более выносливые 105-градусные конденсаторы со своими особенностями, такие как Nichicon UPW — он же просто PW.
Nichicon PW — это упругий бас, чистый голос и даже высокие, ровная АЧХ. Его проблема лишь в отсутствии теплоты — оставляет четкую оболочку звука, но лишает наполнения. Похожее звучание с небольшой разницей и у других высокотемпературных электролитов 105C и низким ESR, а именно:
- Panasonic FC
- Panasonic FM
- Rubycon Z, ZL
- Nichicon HE
Как правило, эти электролиты производители студийной и качественной домашней техники используют в комбинации с конденсаторами 85C Elna, либо Nichicon, так делает и производитель топового студийного железа и аудио апгрейдов компания Black Lion, сочетая Nichicon PW с 85-градусными Nichicon FW.
Другой производитель крутых студийных пультов-компания Audient использует в своих консолях(пультах) сочетание 105-градусных Panasonic FM и 85-градусных Vishay Sprague
Компания Panasonic в дорогих сериях своих домашних кинотеатров сочетает Nichicon PW с 85-градусными Panasonic m-series и Elna. В комбинации это означает, что в импульсный блок питания устройств ставятся Nichicon PW, в непосредственной близости к импульсному трансформатору, а в остальные цепи устройства 85-градусные Nichicon, Elna и прочие. Поэтому эксперименты с этими 105-градусными конденсаторами, даже если у вас не импульсный блок питания, могут дать очень приятный результат в звуке. Чаще всего экспериментируют как раз с Nichicon PW и Panasonic FM (рекордсмен с самым низким ESR).
Пожалуй, это наиболее стоящие электролиты для аудио апгрейдов. Да, я знаю что Black Gate очень сложно достать, но не упомянуть его я не мог, поскольку люди с деньгами все же могут найти и побаловать себя ярким звуком.
Самыми выгодными по сочетанию цена/качество являются Nichicon FW и потому это выбор американской компании Black Lion, занимающейся апгрейдами и производством собственного студийного оборудования.
И самое главное, что теперь вы захотели узнать — где эти конденсаторы можно купить?
Black Gate покупают кто где сможет и многие натыкаются на подделки, одна позиция на данный момент есть здесь
Elna я заказываю на сайте www.audiomania.ru. И есть еще одна серия Elna ROD на сайте www.chipdip.ru. Nichicon всех серий есть там же на сайте www.chipdip.ru. Там же вы сможете заказать Vishay и Panasonic.
Покупать на aliexpress и китайских аккаунтах ebay я категорически не советую, так как это чистая лотерея!